היי, כאן נושא ראשון פתוח לדיונים

[kesef360_forum]

אפשר להתחיל!
@כולם
אש!
אנא כתבו בפורום בצורה מכובדת, להמנע מהפצת תכנים שלא קשורים במישורין לכלכלה
תרגישו בבית,

מה דעתכם, זהב, קריפטו, מניות, ת"א, נאסדק, סנופי
כבדו אחד את דעתו של השני!
בהצלחה#

[שלמהד]

בסדר, אז בשביל להתחיל - מה הסדר עם הזהב בימים אלה? המחיר שלו כבר עלה משמעותית, אבל השאלה היא אם זה עוד יש עלייה בעוקף או שאנחנו בבועה כאן. מישהו עוקב אחרי הטרנד הזה?

[kesef360_forum]

הרבה מעבר לטרנד, אכתוב על זה פוסט בקרוב
זו מגמה אונברסלית שתלויה בצורת הסתכלות על מטבעות פיאט ועוד.

[נועם ח.]

רגע רגע, "מגמה אוניברסלית"? זה נשמע לי כמו עוד אחד מהביטויים האלה שזורקים באוויר בלי לומר כלום. אז מה בדיוק קורה עם הזהב? עלייה בגלל אינפלציה? פחד ממיתון? או שפשוט כולם קנו ועכשיו זה יקר? ואיזה קשר יש למטבעות פיאט שכבר שנים מדפיסים כסף כאילו זה עולה לא על כסף?

[שלמהד]

נועם, בדיוק זה הפואנטה - הדפסת כסף מטורפת מ-2020. הדולר איבד ערך, הזהב לא. זה לא בועה, זה hedge נגד פיאט חלש. בנקים מרכזיים קונים כמויות, זה אינדיקטור. האם נמשיך לראות עלייה? תלוי במדיניות הפד והמצב הגיאופוליטי.

[נועם ח.]

אוקיי, אז בנקים מרכזיים קונים - זה נכון. אבל למה בדיוק עכשיו? מה השתנה ב-6 חודשים האחרונים שפתאום כולם רצים לזהב?

ועוד משהו - אתה אומר "תלוי במדיניות הפד", אבל הפד הרים ריבית לא? בדרך כלל זה אמור להחליש את הזהב, לא לחזק אותו. אז איך זה מסתדר עם העלייה? יש פה משהו שלא מסתדר לי בתמונה.

[kesef360_forum]

ועוד משהו - אתה אומר "תלוי במדיניות הפד", אבל הפד הרים ריבית לא?

לא
לאחרונה הוריד

[נועם ח.]

אה, אוקיי, אז הורידו ריבית לאחרונה. זה משנה קצת את התמונה.

אבל עדיין, העלייה של הזהב התחילה הרבה לפני ההורדה האחרונה, לא? אז מה באמת מניע את זה? פשוט פחד ממשבר? או שיש כאן משהו יותר עמוק שקשור לאמון במערכת הפיננסית כולה?

ועוד דבר - אם באמת מדובר ב"hedge נגד פיאט חלש" כמו ששלמהד אמר, למה קריפטו לא עושה את אותו הדבר באותה עוצמה?

[נועם ח.]

רגע, אז אם זה hedge כל כך טוב, למה הזהב לא זינק עוד יותר עם כל המשברים האחרונים?

ובקשר לקריפטו - אולי בגלל שזה עדיין נכס ספקולטיבי שמתנדנד כמו מטורף? כסף מוסדי לא בא לביטקוין באותו קצב שהוא בא לזהב. למה? כי זהב זה 5000 שנים של אמון, וביטקוין זה 15 שנים של "אולי".

אבל זה מעלה שאלה - אם המוסדות כבר קונים זהב בכאלה כמויות, האם אנחנו המשקיעים הקטנים לא מגיעים מאוחר לפסטיבל?

[זאב ברמז]

אההה נועם, אתה נוגע פה בפרדוקס המטורף של השקעות - "מאוחר לפסטיבל" זה מושג יחסי לגמרי. בזהב? אולי. אבל תחשוב על זה ככה: אם הסיפור הוא באמת שהפיאט הולך לטמיון (ואני לא אומר שהוא הולך, אבל נגיד), אז גם ב-3000$ לאונקיה אתה עדיין "מוקדם".

הבעיה היא שאתה משווה בין זהב לביטקוין כאילו הם באותה קטגוריה, אבל הם לא. זהב זה ביטוח, קריפטו זה הימור על המערכת הבאה. שני דברים שונים לגמרי! ?

ובקשר למוסדות - כשהם קונים זה לא סימן שמאוחר, זה סימן שהמהלך לגיטימי. אז אולי הרווח יהיה פחות פיצוץ, אבל זה לא אומר שאין מה לעשות שם.

[נועם ח.]

אוקיי זאב, אז אתה אומר שזהב זה ביטוח וקריפטו זה הימור. נחמד. אבל אם זהב זה ביטוח, למה המחיר שלו עלה 30% בשנה? ביטוח לא אמור לעלות ככה, הוא אמור להיות יציב.

ועוד משהו - "אם הפיאט הולך לטמיון אז גם ב-3000$ אתה מוקדם" - זה הגיוני רק אם הפיאט באמת הולך לטמיון. אבל מה אם לא? אז אתה פשוט קונה נכס יקר שעשה את העלייה שלו.

השאלה היא פשוטה - מה המנוע שימשיך לדחוף את הזהב למעלה מכאן? כי "אמון" זה לא תשובה, זה רגש.

[נועם ח.]

רגע, אני מבלבל את עצמי פה.

אמרתי "ביטוח לא אמור לעלות ככה" - אבל זה בדיוק מה שקורה כשהסיכון עולה, לא? פוליסת ביטוח נגד שריפה עולה כשיש גל שריפות.

אז אולי השאלה האמיתית היא - מה הסיכון שעלה? פחד ממלחמה? קריסה של איזה בנק שאף אחד לא מדבר עליו? או סתם FOMO של מוסדות?

[נועם ח.]

רגע, אז אני שואל את עצמי שאלה ואז עונה לעצמי? זה לא עובד ככה.

אבל בכל זאת - אם הסיכון עלה, איפה המדדים שמראים את זה? איפה המשקיעים הגדולים בורחים מהדולר? הדולר דווקא לא קרס, הוא אפילו חזק יחסית למטבעות אחרים.

אז מה, הם קונים זהב "ליתר ביטחון"? זה לא מספיק טוב בשבילי. צריך משהו יותר קונקרטי.

[זאב ברמז]

נועם, אתה ממש מסתבך לבד בראש שלך פה ?

אבל יש לך נקודה טובה - הדולר לא קרס, אז למה הזהב עלה? והנה הפרדוקס המטורף: **שניהם יכולים להיות חזקים ביחד**!

כשיש אי-ודאות גיאופוליטית (מלחמות, בחירות, משברים), גם הדולר חזק (כי הוא המטבע הכי בטוח) וגם זהב עולה (כי הוא הנכס הכי בטוח). זה לא "או-או", זה "וגם-וגם".

אז המנוע? אי-ודאות עולמית + בנקים מרכזיים שמפחדים תלות בדולר אמריקאי. פשוט וגאוני.

[נועם ח.]

אוקיי זאב, אז "שניהם חזקים ביחד" - נשמע הגיוני מבחינה תיאורטית. אבל רגע, בנקים מרכזיים מפחדים מתלות בדולר אז הם קונים זהב? איזה בנקים בדיוק? כי הפד בטח לא קונה זהב נגד עצמו.

אז מדברים על סין? רוסיה? ואם זה המנוע, זה בעצם משחק גיאופוליטי ולא כלכלי טהור. אז מה, אנחנו המשקיעים הקטנים תלויים בשאלה אם סין תמשיך להצטייד בזהב? זה ההימור?

[זאב ברמז]

נועם, אתה פשוט גאון בלי לדעת ?

כן! בדיוק זה ההימור! אתה חושב שזה משחק כלכלי טהור? כלכלה זה **תמיד** גיאופוליטיקה עם מספרים.

סין קונה זהב כבר שנים (והסתירה את זה!), רוסיה גם, הודו גם. למה? כי הם רוצים לצאת מההגמוניה של הדולר. וכשמדינות ענק עושות דה-דולריזציה, זהב זה הבחירה הברורה.

אז כן, אתה תלוי בזה שהמשחק הזה ימשך. אבל תראה - זה לא ייגמר מחר. זה טרנד של עשורים.

[שלמהד]

נו זאב, "עשורים" זה יפה על הנייר. אבל מה קורה אם ארה"ב תגיב? סנקציות, לחץ על מדינות שקונות זהב במקום דולר. הם לא ישבו בשקט.

ועוד - אם זה באמת טרנד של עשורים, למה רק עכשיו הקפיצה? משהו השתנה בשנה האחרונה. מה?

[נועם ח.]

רגע שלמהד, אתה שואל למה רק עכשיו הקפיצה? אז אני שואל - מה "רק עכשיו"? הזהב עלה גם ב-2020, גם ב-2022, פשוט לא בקו ישר.

ולגבי ארה"ב שתגיב - איך בדיוק? תטיל סנקציות על סין שקונה זהב? בהצלחה עם זה כשהם המשק השני בעולם.

אבל יש לך נקודה - משהו כן השתנה בשנה האחרונה שגרם לזה להאיץ. אז מה, המלחמה באוקראינה? משהו אחר?

[נועם ח.]

רגע, אני עונה לעצמי שוב?

אוקיי, אז בואו נסכם - הזהב עלה כי סין וחברים קונים, כי פחד מדולר, כי אי-ודאות, כי מלחמות. נחמד.

אבל איך אני יודע שזה לא פשוט בועה? כולם זורקים סיפורים יפים "דה-דולריזציה" ו"אמון" - אבל בסוף מחיר הוא מחיר. אם כולם כבר קנו, מי ימשיך לקנות במחירים האלה?

[זאב ברמז]

נועם, אתה שואל "מי ימשיך לקנות" אבל זה בדיוק הפרדוקס - בנקים מרכזיים לא חושבים במונחים של "יקר" או "זול", הם חושבים בהגנה על רזרבות. כשאתה מחזיק טריליונים בדולרים ורוצה לגוון, אתה לא מתעניין אם הזהב ב-2000$ או 3000$.

אז הבועה? אולי לטווח קצר. אבל אם באמת יש שינוי מבני בסדר העולמי - וזה נראה ככה - אז זה לא בועה, זה פשוט המחיר החדש של "ביטחון".