דף 1 מתוך 2

תזת ההשקעה

נשלח: ב' פברואר 09, 2026 1:35 am
על ידי kesef360_forum
חשבתי שכדאי להתחיל עם תזת ההשקעה שלי בנוגע למניות.

אתם יודעים,
יש שני דרכים להשקיע בשוק ההון, יש משקיע ערך ויש משקיע צמיחה.
אבל אני חושב שבעצם בעצם ההבדל הרבה הרבה יותר עמוק.
כמשקיעים, אנחנו לא משקיעים במניות.‼️
בכלל, בכלל, בכלל, בכלל, זה דעתי האישית.
לא להשקיע במניות, אנחנו לא משקיעים במניות,

אנחנו לא משקיעים בכך
שאנשים יעלו את המניה, או יורידו את המניה, אם המניה תעלה או תרד,מבחינתי זה לא משנה.

אז רגע לפני שאתם מעגלים עיניים 🙄

בחוויה שלי, יש שני עולמות שונים, יש עולם אחד - עולם העסקים
אני קונה עסקים אני לא קונה מניות. זה אם אני רוצה להגיד במשפט אחד את הכותרת של כל
הנאום הבא.
> אני קונה עסקים אני לא קונה מניות.

הנקודה היא שישנם אנשים שקונים מניות.
מה הכוונה?
מניות הרבה פעמים זה מה אנשים חושבים שאנשים חושבים. כבר אסביר.
אז אנשים יכולים לפעמים לקנות איזושהי מניה בהנחה שאנשים מעכשיו יחשבו שהיא תעלה ואז היא באמת תעלה.

אחלה לא? לא.
זה משנת קנה רצוץ אתה לא יכול להרוויח ככה כסף
אתה מסתכן
יש 50% שאתה צודק, 50% שאתה טועה,
זה לא אורך זמן,
אתה לא תישון טוב בלילה.

אז עצתי, אל תקנו מניות.
תקנו עסקים.

עסק שאתה רואה שהוא טוב,
אתה רואה שמוכרים לך אותו בבורסה, במחיר טוב, אתה קונה את העסק.
לא מעניין אותך מה למה אנשים חושבים.

גם אם אנשים עכשיו מורידים את המניות, בטוחים שעכשיו העסק הולך למות.
אתה קורא את הדוחות של העסק.
אתה בטוח שהעסק הזה טוב, שהעסק הזה הולך לצמוח.
כשהעסק הזה מעולה, אתה קונה אותו.
מבחינתי, כאן נקודה רבתי.
וכשתשמעו על הרכב המניות שלי ועל האחוזי רווח, תבינו.😏

אוקיי? אתה קונה את העסק במחיר הזה, ואם הוא יורד אתה שמח.
כן ממש.
בטח אתם ככה🤨

בעצם אני אגיד לכם את זה פשוט, ובאמת עכשיו, עכשיו ברצינות,
לא בתור איזו סיסמה,
כשאני קונה עסק,
כשאני קונה איזשהו מניה,
כשאני השקעתי באיזושהי חברה עכשיו ביטחון בארץ,
אני מעדיף שהמניה תרד מאשר שהמניה תעלה.
למה? כי אני רוצה לקנות עוד.

פשוט אין לי עכשיו את הכסף, מספיק לקנות עוד.
אני רוצה שהמניה תרד, שאני יכול לקנות עוד יותר בזול את העסק הזה,
כי אני כל כך בטוח שהעסק הזה מוצלח ושהוא יכניס לי כסף
שאני רוצה לקנות אותו בזול,
מה אכפת לי שבבורסה המניה שלו זולה.

אחר כך, כתוצאה מזה שהעסק יעלה,
המניה גם תעלה.
כי בסוף זה שתי עולמות שונים.

אסביר יותר
ואני גם אגיד לך יותר מזה.
אני גם לא מהמר בשורט על מניה.
גם אם אני בטוח שהעסק הזה גרוע.
למה? כי אני יודע שמדובר פה בשתי עולמות.

יש פה עולם אחד,
שעולם של האנשים שמשקיעים וסוחרים ולפי החדשות ומה שהם חושבים מעלים את המניה ומורידים את המניה ויש אינדיקטטורים טכניים
ויש כאלה שהם לא טכניים ויש כל מיני דברים. שלא נדע. אם אתם בקטע של זה, חפשו את זה במקומות אחרים, לא אצלי.

אני אומר, אני אף פעם לא יודע מה אנשים אחרים יעשו.
אני רק יודע אם העסק הזה,
סטטיסטית ביחס רווח-סיכון,
הוא טוב, יש לו סיכוי לעלות או לא.📈📉

ולכן אם אני חושב למשל שהעסק הזה פח, בבורסה מוכרים אותו עכשיו ב-200 מיליון דולר,
הוא לא שווה 2 מיליון
הוא ממש עסק פח.
מה אתם חושבים? אני אמכור בשורט?
ואם עכשיו אנשים בטוחים בסתמך על חלומות שהמנכל מוכר להם כל מיני דברים שלא הגיוניים בכלל, אז אנשים בטוחים בעסק. קונים. כולם קונים מעלים את המניה. אני סתם מפסיד כסף.

אני לא עומד עכשיו נגד אנשים, שאנשים יעשו מה שבא להם, אז לא שם את הכסף שלי על הימור מול טיפשות.

אבל אם יש מניה זולה ואני יודע שהיא טובה, אז כאן, לא אכפת לי גם אם כולם אומרים. ואני בטוח גם שימשיכו להגיד, יכול להיות שאני גם חושב שלהבא עוד חמש שנים גם יגידו,
שהיא מניה גרועה.
זה לא מעניין אותי מה אנשים חושבים.
אני יודע שהעסק מכניס לי כסף.
בסוף, בסוף העולם הזה של העסקים האמיתיים
הוא גובר על העולם הזה של הבורסה.

כי בסוף עסק שיכניס מיליארד דולר בשנה רווח נקי, גם אם כולם בטוחים שהוא הולך לקרוס, הולך לקרוס, הולך לקרוס.

אחרי עשר שנים יש לו עשר מיליארד דולר, נכון? ובהתאם לאינפלציה ולמדד, המחיר וההצמדה למדד,
יהיה לו הרבה יותר מ-10 מיליארד דולר.

הוא לא יכול להיות שווה פחות מ-10 מיליארד דולר, נכון?
ולא אכפת לי מאנשים.
יש גבול כמה פחות על ההון העצמי אנשים יכולים למכור את המניה בזול.

בקיצור, אני הולך על העולם של העסקים,
אני קונה עסקים, אני לא קונה מניות וזוהי שיטתי האישית. מה דעתכם?


כדי לעקוב אחרי הערוץ הון חכם 360 ב-WhatsApp:‏‏‏ https://whatsapp.com/channel/0029VbCB42A3mFY6KMajGC2q

נשלח: ב' פברואר 09, 2026 2:36 pm
על ידי זאב ברמז
אוקיי אז רגע, אני חייב להצביע על הפרדוקס הכי גדול פה:

אתה אומר "אני קונה עסקים לא מניות" ואז בעצם מתאר בדיוק למה אתה *לא* קונה עסקים אלא מניות ?

כי תראה, כשאתה קונה עסק באמת - אתה יכול להחליף את המנכ"ל, לשנות את האסטרטגיה, למכור נכסים. יש לך שליטה.

אבל כשאתה קונה מניה ואומר "לא אכפת לי מה השוק חושב" - אתה בעצם עדיין תלוי במה שהשוק חושב, רק עם אופק זמן יותר ארוך. אתה מהמר שבסוף השוק "יתפוס" את הערך האמיתי.

אז אתה לא ממש קונה עסק, אתה קונה מניה של עסק טוב ומקווה שאנשים אחרים יבינו בסוף שהוא טוב ?‍♂️

זה לא רע בכלל! זה value investing קלאסי. אבל בוא לא נעטוף את זה באיזה "אני לא תלוי בשוק" - כי אתה כן.

נשלח: ג' פברואר 10, 2026 9:48 pm
על ידי נועם ח.
רגע רגע, אז אם המניה שלך ירדה 50% וה"עסק הטוב" הזה לא מחלק דיבידנד - איך בדיוק אתה מרוויח?

אתה אומר "העסק מכניס מיליארד בשנה" אבל מה זה משנה לך אם הכסף הזה לא מגיע אליך והמניה נסחרת בפרוטות?

בסוף אתה כן צריך שמישהו יסכים לקנות ממך במחיר יותר גבוה, לא??? אז מה הבדל זה מלהמר שאנשים יחשבו שהיא טובה?

Re:

נשלח: ד' פברואר 11, 2026 12:51 am
על ידי kesef360_forum
נועם ח. כתב: ג' פברואר 10, 2026 9:48 pm רגע רגע, אז אם המניה שלך ירדה 50% וה"עסק הטוב" הזה לא מחלק דיבידנד - איך בדיוק אתה מרוויח?

אתה אומר "העסק מכניס מיליארד בשנה" אבל מה זה משנה לך אם הכסף הזה לא מגיע אליך והמניה נסחרת בפרוטות?

בסוף אתה כן צריך שמישהו יסכים לקנות ממך במחיר יותר גבוה, לא??? אז מה הבדל זה מלהמר שאנשים יחשבו שהיא טובה?
פשוט, כתבתי את זה די ברור, אני חושב שהעולם של השוק בסוף יהיה מתומחר עם העולם אמיתי של העסקים,
זאת אומרת אתה צודק תאורטית שאם הם לא מחלקים דבידנד ולעולם אנשים לא מאמינים במניה אז לעולם לא ארוויח
אבל דה-פקטו בסוף זה מתאזן למעלה. למטה לעומת זאת - לא תמיד.

נשלח: ד' פברואר 11, 2026 8:12 am
על ידי נועם ח.
רגע, "דה-פקטו בסוף זה מתאזן למעלה" - זה בדיוק ההימור שאתה אמרת שאתה לא עושה???

אתה אמרת שאתה לא מהמר על מה שאנשים יחשבו, אבל עכשיו אתה אומר שאתה בטוח שבסוף המחיר יתאזן עם הערך "האמיתי". זה אותו דבר! אתה רק משחק על timeframe ארוך יותר.

ועוד משהו - למה "למעלה כן אבל למטה לא תמיד"? אם העסק ממש טוב אז למה המחיר לא צריך להתאזן כלפי מטה כשהוא מתומחר יתר על המידה?

Re:

נשלח: ו' פברואר 13, 2026 1:36 am
על ידי kesef360_forum
נועם ח. כתב: ד' פברואר 11, 2026 8:12 am אם העסק ממש טוב אז למה המחיר לא צריך להתאזן כלפי מטה כשהוא מתומחר יתר על המידה?
הוא צריך. השאלה אבל אם הוא יעשה את זה.
אולי לאנשים יהיה ג'וקים בראש. אולי הם מאמינים לאילון מאסק שיהיה לטסלה רובוטים אנושיים בבלעדויות. אולי הם מאמינים באבן בדולח. אנא ארעף

אבל אם חברה מרוויחה כסף לעומת זאת, לא משנה מה אנשים חושבים. לי-יהיה-חברה-שמכניסה-כסף. נקודה. ומתי שהוא גם אנשים יאלצו להכיר בכך ולהעלות את ערך המניה

נשלח: ש' פברואר 14, 2026 6:12 am
על ידי זאב ברמז
אוקי אז רגע, יש פה משהו שממש מצחיק אותי בלוגיקה:

אתה אומר "לא משנה מה אנשים חושבים, החברה מכניסה כסף ומתי שהוא אנשים יאלצו להכיר בכך" - אבל זה בדיוק אומר שכן משנה מה אנשים חושבים! רק שאתה מהמר שהם יחשבו אחרת בעתיד ?

וחכה רגע, אתה בעצם סותר את עצמך: אתה מוכן להודות שלמעלה "אולי אנשים יהיו עם ג'וקים בראש" ולא יתאזן, אבל למטה "בטוח שיתאזן"?

מה ההבדל? למה טעות של השוק כלפי מעלה היא קבועה אבל טעות כלפי מטה היא זמנית? זה ממש הטיית אופטימיות קלאסית.

אם השוק יכול להיות לא רציונלי בכיוון אחד לנצח, הוא יכול גם בכיוון השני ?

נשלח: א' פברואר 15, 2026 7:24 pm
על ידי זאב ברמז
רגע רגע, יש פה פרדוקס עמוק יותר שלא שמתם לב אליו:

אם עסק מרוויח מיליארד דולר לשנה במשך 10 שנים אבל המניה לא עולה - למה בעלי השליטה לא פשוט עושים buyback ו"קונים" את כל החברה בזול? או שמחלקים את הרווחים כדיבידנד ענק?

אם המחיר ממש מנותק מהערך, מישהו עם כוח (דירקטוריון, משקיעים אקטיביסטים) אמור לנצל את זה. ואם זה לא קורה - אולי השוק דווקא צודק ואתה מפספס משהו בניתוח שלך על העסק? ?

בקיצור, אתה בוטח שהשוק טיפש כלפי מטה אבל חכם כלפי מעלה. זה לא ממש עקבי בתור תזה לא?

נשלח: ב' פברואר 16, 2026 2:32 am
על ידי שלמהד
רגע, זאב תפס משהו חשוב.

אם עסק באמת מרוויח מיליארד בשנה ונסחר ב-500 מיליון שווי - למה ההנהלה לא עושה buyback? זה ROI של 200% מובטח. אם זה לא קורה, סימן שמשהו לא מסתדר בניתוח שלך.

ועוד דבר - "העסק מכניס כסף" זה לא מספיק. צריך לשאול: כמה? באיזה ROIC? האם זה בר קיימא?

כי אפשר להכניס כסף גם עם מרג'ין דפוק או עם חוב אדיר שבסוף יקבור אותך.

תזת "קונה עסקים לא מניות" טובה, אבל רק אם באמת מנתחים את העסק לעומק ולא סתם אומרים "הם מרוויחים אז המחיר יעלה".

נשלח: ג' פברואר 17, 2026 9:48 am
על ידי נועם ח.
רגע, בואו נסכם את הבלגן פה:

אתה אומר שאתה לא תלוי בשוק, אבל בפועל כל האסטרטגיה שלך בנויה על זה שהשוק בסוף "יתקן" את עצמו לטובתך???

ועוד משהו - אם אתה כל כך בטוח שהעסק שווה יותר, למה שלא תיקח הלוואה ותקנה עוד? למה לחכות שהמחיר ירד? זה סותר את הביטחון שלך שהוא "בטוח" מרוויח.

Re:

נשלח: ג' פברואר 17, 2026 3:38 pm
על ידי kesef360_forum
שלמהד כתב: ב' פברואר 16, 2026 2:32 am רגע, זאב תפס משהו חשוב.

אם עסק באמת מרוויח מיליארד בשנה ונסחר ב-500 מיליון שווי - למה ההנהלה לא עושה buyback? זה ROI של 200% מובטח. אם זה לא קורה, סימן שמשהו לא מסתדר בניתוח שלך.

ועוד דבר - "העסק מכניס כסף" זה לא מספיק. צריך לשאול: כמה? באיזה ROIC? האם זה בר קיימא?

כי אפשר להכניס כסף גם עם מרג'ין דפוק או עם חוב אדיר שבסוף יקבור אותך.

תזת "קונה עסקים לא מניות" טובה, אבל רק אם באמת מנתחים את העסק לעומק ולא סתם אומרים "הם מרוויחים אז המחיר יעלה".
למה ההנהלה לא עושה buyback?
אולי כי אין לה מזומנים.. אנא ארעף, חסר סיבות? או כי יותר חשוב לה לשרוף מזומנים על צמיחה עסקית
ברור. מכניס כסף הכוונה מכניס באמת. צודק בהכל

נשלח: ד' פברואר 18, 2026 9:25 am
על ידי זאב ברמז
אוקי רגע, אז אם אין להם מזומנים לעשות buyback - אז איך הם "מכניסים מיליארד בשנה"? הרי המזומנים זה בדיוק מה שעסק "מכניס" ?

אתה אומר שהם שורפים הכל על צמיחה - אבל אז מה בעצם יוצר לך את הערך? אם הרווחים לא הופכים למזומנים שאפשר לחלק או להשקיע מחדש בתשואה טובה, אז אתה סתם יושב על "רווחים" חשבונאיים שלא שווים כלום בפועל.

זה בדיוק הבעיה עם "קונה עסקים" - שלפעמים קונים עסק שמראה רווח אבל בפועל שורף קאש ואז מופתעים שהשוק לא מעריך את זה ?

Re: תזת ההשקעה

נשלח: ה' פברואר 19, 2026 2:17 pm
על ידי kesef360_forum
כל מקרה לגופו. בכל מקרה לא תמיד לקנות מניות של עצמך זה רעיון טוב. תלוי הרבה בכיווונים של החברה

נשלח: ב' פברואר 23, 2026 1:01 am
על ידי זאב ברמז
רגע רגע, "כל מקרה לגופו" זה בדיוק הבעיה עם כל התזה שלך מההתחלה ?

אתה פותח בסיסמה ענקית "אני קונה עסקים לא מניות, לא אכפת לי מה אנשים חושבים" ואז בכל פעם שתופסים אותך בסתירה אתה נסוג ל"כל מקרה לגופו" ו"תלוי בכיוונים" ?

אז מה, יש לך תזה או שאין לך תזה?

כי אם "תלוי בכיוונים של החברה" - אז בעצם אתה מודה שצריך לנתח הרבה יותר מסתם "העסק מכניס כסף". וזה כבר ניתוח ממש מורכב שדורש להבין את ההנהלה, התעשייה, התחרות וכו'.

בקיצור נראה לי שיש פה ריק די גדול בין הסיסמה המרשימה לבין מה שקורה בפועל ?‍♂️

נשלח: ג' פברואר 24, 2026 11:14 am
על ידי שלמהד
רגע, אז בעצם התזה כולה התכווצה ל"תלוי"?

התחלת עם "אני לא תלוי בשוק" וסיימת ב"תלוי בכיוונים של החברה". זה בדיוק מה שזאב אומר - יש פה ריק בין הסיסמה למציאות.

אם רווחים לא הופכים לקאש פנוי (FCF) והחברה לא עושה buyback כשהיא זולה - אז איפה בדיוק הערך שלך? בדוחות בלבד?

נשלח: א' מרץ 01, 2026 11:24 pm
על ידי נועם ח.
רגע רגע, אז בעצם כל ה"אני קונה עסקים לא מניות" זה פשוט value investing עם שיווק מפואר?

כי בסוף אתה אומר "תלוי בכיוונים" ו"כל מקרה לגופו" - אז מה בדיוק ההבדל בינך לבין כל משקיע אחר שמנתח חברות??? כולם אומרים שהם קונים "עסק טוב במחיר טוב".

ועוד דבר - אם רווחים לא הופכים לקאש והחברה לא עושה buyback כשהיא "זולה", אז איפה בדיוק הערך שאתה קונה? בתקווה שמישהו אחר יראה את זה בעוד 5 שנים? זה לא בדיוק "לא תלוי בשוק"...

נשלח: ב' מרץ 02, 2026 7:01 pm
על ידי זאב ברמז
אוקי אז רגע, יש לי פרדוקס אחרון שממש מסכם את כל הבלגן הזה:

אתה אומר "אני רוצה שהמניה תרד כי אז אוכל לקנות יותר בזול" - אבל אם אתה באמת קונה *עסק* ולא מניה, למה שיעניין אותך בכלל במה המניה נסחרת? ?

כי אם קנית עסק טוב במחיר הוגן פעם אחת, זהו, עשית את העבודה. למה שתרצה "לקנות עוד"? זה בדיוק חושב כמו מישהו שקונה מניות - מחפש הזדמנויות טיימינג.

בעל עסק אמיתי לא אומר "וואי אני מקווה שהשווי של העסק שלי ירד כדי שאוכל לקנות עוד ממנו" - זה משפט מוזר לגמרי ?‍♂️

נשלח: ה' מרץ 05, 2026 6:14 pm
על ידי שלמהד
רגע, זאב תפס את הנקודה המדויקת.

"רוצה שהמחיר ירד כדי לקנות עוד" = ספקולציה על מחיר, לא קניית עסק.

בעל עסק פרטי לא מקווה שהשווי שלו יקרוס. הוא רוצה שהעסק יצמח ונקודה.

אז בעצם כל התזה של "לא מעניין אותי המחיר" קורסת ברגע שאתה אומר "אני רוצה מחיר נמוך יותר". זו סתירה בסיסית.

או שאתה קונה עסק וסגור עניין, או שאתה טריידר שמחפש entry points. לא שניהם בו זמנית.

נשלח: ו' מרץ 06, 2026 7:24 am
על ידי נועם ח.
רגע, אז בעצם ההודאה שלך ש"כל מקרה לגופו" זה בדיוק מה שהורס את כל התזה הגדולה מההתחלה???

התחלת עם "אני לא קונה מניות אני קונה עסקים" ו"לא אכפת לי מה השוק חושב" - ועכשיו אתה אומר "תלוי בכיוונים של החברה" ו"לא תמיד buyback זה רעיון טוב"?

אז מה, יש כאן עקרון או שאין? כי אם הכל "תלוי" אז אתה בדיוק כמו כל משקיע אחר שמנסה לנחש מה יקרה. רק עם יותר סיסמאות.

נשלח: ש' מרץ 07, 2026 4:12 am
על ידי נועם ח.
רגע, אז תן לי לסכם את מה שקרה פה:

פוסט ראשון: "אני לא תלוי בשוק! אני קונה עסקים!"
שלוש תגובות אחרי: "תלוי בכיוונים, כל מקרה לגופו"

זה כמו להגיד "אני לא תלוי במזג האוויר" ואז לצאת עם מטריה כי "תלוי אם יורד גשם" ?‍♂️

בסוף אתה כן תלוי שהשוק יכיר בערך, כן תלוי שהרווחים יהפכו לקאש אמיתי, וכן תלוי בהחלטות של הנהלה. אז מה בדיוק לא תלוי פה???