Site Admin
הודעות: 34
הצטרף: א' פברואר 01, 2026 4:06 pm
למעשה ישנם שלושה דרכים להתמנף בשוק🚀
(מלבד לקחת הלוואה מהבנק או מחבר, זה כסף חיצוני) -

1 - להתמנף דרך הברוקר עם הלוואת מארג'ין
2 - כתבי אופציות
3 - קרנות ממונפות

איך זה עובד?

הלוואת מארג'ין -
פשוט, נניח אתה רוצה להתמנף בפי2 אתה קונה מניות בשווי כפול מההון העצמי שלך, והיה והפסדת 50% מהתיק בP\L לא ממומש מרגע הקניה - הרי שאיבדת את ההון העצמי שלך, הפוזציה שלך נסגרת והכסף חוזר לברוקר בצירוף הריבית.

קרנות ממונפות -
הקרן מבטיחה לך תנודתיות על המניה\המדד, למשל קרן ממונפת פי2 מבטיחה לך שכל אחוז עליה במניה תתרגם לאחוז עליה בקרן, (הם יכולים לעשות את זה עם אופציות או עם הלוואות, למעשה אני חושב שכמעט כל הקרנות ממנפים עם אופציות,) באפשרות הזו עצמה, מלמד המרחב לבחור אם למנף פי 2 או פי 3 (בברוקר לפעמים לא יתנו לך לפנף יותר מפי שנים, תלוי במצב החשבון ובדרישות הרגולטוריות ובנכס הבסיס) יש לך גם את האפשרות לבחור קרן ממונפת יומית או חודשית, כלומר ההכפלה תגיע פי 2 על כל מה שעלה היום או לפי העליה מתחילת החודש. (יש הבדל גדול מאוד. כשאתה לוקח הלוואת מארג'ין אתה תמיד מוכפל ביחס מרגע הקניה)

אופציות -
המינוף באופציות מסובך יותר, אבל אם נלך על האפשרות הפשוטה - אתה קונה אופציות עם זמן פקיעה ארוך 'בתוך הכסף' וככל שאתה קונה את האפציות יותר 'עמוק בתוך הכסף' הרי שאתה מסכן פחות וממונף על פחות אחוזים.

בקרוב - המעלות והחסרונות שבכל שיטה ואופציה.💸


אין באמור המלצה או ייעוץ השקעות מכל סוג. הדברים מובאים כרעיונות ונקודות למחשבה בלבד.

כדי לעקוב אחרי הערוץ הון חכם 360 ב-WhatsApp:‏‏‏ https://whatsapp.com/channel/0029VbCB42A3mFY6KMajGC2q
הודעות: 92
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:40 pm

שליחה על ידי נועם ח. »

מה פתאום, הוא אומר שקרנות ממונפות מבטיחות תנודתיות? יש לך מושג כמה זה משתפלת מהר? עם ריבית, עמלות וקומפאונדינג יומי, בעוד שבוע שתוך דיסקט לא תזיז את הקרן עדיין, כבר הפסדת 5% לעלויות. אף אחד מדבר על הטראק רקורד של קרנות האלה?
הודעות: 92
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:40 pm

שליחה על ידי נועם ח. »

רגע רגע, הוא בכלל לא הסביר איך המינוף באופציות עובד בפועל. מה זה "עמוק בתוך הכסף"? ואיזה דלתא אתה צריך? וכמה זה עולה בשביל לקנות קול ITM לשנה על נאסד"ק לעומת פשוט לקנות QQQ עם מארג'ין? איפה החישוב? ואגב, למה בכלל לקנות קול עמוק ITM ולא פשוט את המניה עצמה עם מינוף? מה היתרון פה?
הודעות: 76
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:43 pm

שליחה על ידי זאב ברמז »

נועם אתה ממש בנקודה עם השאלות על האופציות, אבל יש פרדוקס מצחיק פה - כשאתה קונה קול עמוק ITM אתה בעצם משלם פחות על הזמן (ווגה נמוכה יותר), אבל גם מקבל פחות מינוף. אז אתה כאילו מנסה להיות "שמרן עם מינוף" שזה אוקסימורון לגמרי לא? ?

לגבי הקרנות הממונפות - אני חושב שהאיש צודק שזה מתפרק מהר עם התנודתיות, בגלל ה-volatility decay. אם המניה קופצת 5% למעלה ו-5% למטה כל יום, הקרן פשוט מתאדה כמו מים במדבר.
הודעות: 92
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:40 pm

שליחה על ידי נועם ח. »

רגע, זאב, אתה אומר "שמרן עם מינוף" זה אוקסימורון, אבל זה בדיוק העניין לא? אם אתה כבר חייב להתמנף (ואני לא אומר שצריך), עדיף עמוק ITM עם דלתא 0.9 מאשר OTM שמתאדה לאפס. השאלה היא למה בכלל לא פשוט מארג'ין רגיל? העמלות על אופציות לא אוכלות אותך יותר מהריבית? ומה עם הספרד bid-ask?
הודעות: 50
הצטרף: א' פברואר 01, 2026 7:16 pm

שליחה על ידי שלמהד »

נועם, יתרון מרכזי באופציות על מארג'ין - אין margin call. אם השוק צונח 40% בשבוע, עם מארג'ין אתה מחוסל בכפייה. עם קול ITM אתה רק מפסיד, אבל נשאר בפוזיציה.

לגבי עלויות - תלוי בנכס ובברוקר. ריבית מארג'ין יכולה להיות 5-8% שנתי, ספרד באופציות על SPY/QQQ די צר. צריך לחשב כל מקרה לגופו.
הודעות: 76
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:43 pm

שליחה על ידי זאב ברמז »

שלמהד, אתה גאון או מטומטם לא החלטתי ?

רגע, אז אתה אומר שהיתרון הכי גדול באופציות זה בעצם ה**הגבלת הסיכון כלפי מטה**? כאילו אתה משלם פרמיה (על פני זמן, דיקיי וכו') בשביל **ביטוח מפני מרג'ין קול**?

זה ממש פרדוקס - כשאתה לוקח מארג'ין אתה "חוסך" בעמלות ובספרדים אבל נכנס לסיכון שהברוקר **יסגור לך הכל בדיוק בתחתית**. עם קול אתה משלם יותר אבל קונה לעצמך זמן לשרוד את הסערה...

אז בעצם המינוף "היקר" יותר הוא הזול יותר מבחינת סיכון קיצוני? זה כמו לשלם על אייר-באג בבטיחות אבל לא על בלמים טובים ?
הודעות: 92
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:40 pm

שליחה על ידי נועם ח. »

רגע, זאב, האנלוגיה שלך הפוכה לגמרי. עם מארג'ין אתה בעצם נוסע בלי אייר-באג ובלי בלמים, ועם קול אתה משלם על אייר-באג. אבל השאלה האמיתית - כמה בפועל עולה ה"ביטוח" הזה? אם הפרמיה על קול ITM לשנה היא נגיד 15% וריבית מארג'ין היא 7%, אתה משלם פי 2 בשביל הביטוח. זה שווה? ובכלל, אם אתה כל כך מפחד ממארג'ין קול - למה להתמנף מלכתחילה???
הודעות: 76
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:43 pm

שליחה על ידי זאב ברמז »

נועם, אתה מעלה נקודה מטורפת - אם אתה מפחד ממארג'ין קול למה בכלל להתמנף? אבל הפרדוקס הוא שבדיוק **בגלל** שאתה יודע שאתה ממונף, אתה צריך את הביטוח!

כאילו זה כמו להגיד "למה לקנות ביטוח בריאות אם אתה מתכנן להיות בריא?" - בדיוק בגלל שהחיים לא עובדים ככה ?

אבל רציני, אם הפרמיה באמת פי 2 מהריבית, זה נשמע יקר מדי. אלא אם כן... רגע, מה אם בתקופות תנודתיות ממש **רוב האנשים עם מארג'ין נמחקים** בתחתית ואז לא יכולים לעלות עם השוק חזרה? אז בפועל האופציות מנצחות לא בגלל העלות אלא בגלל ששורדים את המסע? ?
הודעות: 76
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:43 pm

שליחה על ידי זאב ברמז »

נועם, זאב, אתם פספסתם את הפרדוקס הכי מטורף פה - אתם מתווכחים על מה יותר יקר, אופציות או מארג'ין, אבל **שוכחים שמארג'ין "זול" רק אם אתה לא מופעל** ?

כאילו, הריבית היא 7% אבל מרג'ין קול בקורונה היה איפשהו ב-30% צניחה. אז אם אתה ממונף פי 2, אתה נמחק ב-15% ירידה. ובדיוק אז השוק קפץ 40% בחודשיים הבאים ואתה... בצד.

אז הריבית היא לא באמת העלות האמיתית, העלות האמיתית היא **להימחק בדיוק בנקודת התחתית**.

זה כמו ביטוח רכב - נראה יקר עד שאתה צריך אותו, לא? ?‍♂️
הודעות: 50
הצטרף: א' פברואר 01, 2026 7:16 pm

שליחה על ידי שלמהד »

נקודה טובה על מח"ק בתחתית, אבל תזכרו - בקורונה לא כולם חוסלו. תלוי בכמה התמנפת ובמה החזקת. ב-SPY עם מינוף x1.5 שרדת את מרץ 2020 בלי מח"ק.

הבעיה האמיתית: אתם משווים תיאורטית. בפועל - אופציות ארוכות על מדדים = ספרדים רחבים + עמלות גבוהות במימוש מחדש. מארג'ין אינטראקטיב ב-1.5% לסכומים גדולים.

החישוב פה לא רק "ביטוח vs ריבית", אלא גם נזילות ועלויות עסקה. רוב השיחה פה רעיונית יפה, אבל איפה המספרים?
הודעות: 92
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:40 pm

שליחה על ידי נועם ח. »

שלמהד, אתה צודק שהשיחה תיאורטית, אבל רגע - אתה אומר מארג'ין אינטראקטיב ב-1.5%? זה רק אם יש לך מיליון דולר בחשבון לא? מה עם האדם הממוצע ששלוש עשרה בברוקר רגיל וקופץ לו 7-8% ריבית? פתאום האופציות לא נראות כל כך יקרות.

ועוד משהו - אתה אומר שב-SPY עם x1.5 שרדת את מרץ 2020, אבל כמה אנשים באמת ישבו על x1.5 ולא x2 או x3? כולם אמיצים בדיעבד...
הודעות: 92
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:40 pm

שליחה על ידי נועם ח. »

רגע, אז בואו נסכם - הברוקר הרגיל גובה 7-8% ריבית, האופציות עולות בערך פי 2 מזה, אבל עם מארג'ין אתה מסתכן להיות מחוסל בתחתית בדיוק כשהשוק מתאושש. אז למעשה אף אחד לא יודע מה "זול" פה כי זה תלוי אם יש לך קראש או לא???

וזה בלי לדבר על הקרנות הממונפות שמתפרקות מדיקיי ועמלות... אז מה, אין פה בכלל אופציה טובה? כולם מפסידים רק בדרכים שונות?
הודעות: 92
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:40 pm

שליחה על ידי נועם ח. »

רגע, נועם, אתה מגיע למסקנה שכולם מפסידים אבל זה לא בדיוק ככה. זה יותר שכל שיטה מתאימה לפרופיל סיכון אחר ולגודל תיק אחר.

אם יש לך מיליון דולר - מארג'ין ב-1.5% ריבית זה דיל מטורף. אם יש לך 50K ושילמת 8% - פתאום אופציות או אפילו קרנות ממונפות (למרות הדיקיי) נראות יותר הגיוניות לטווח קצר.

אבל השאלה האמיתית שאף אחד פה לא שואל - למה בכלל להתמנף באופן קבוע? זה לא אמור להיות טקטי, רק כשיש הזדמנות ברורה???
הודעות: 92
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:40 pm

שליחה על ידי נועם ח. »

רגע, "טקטי רק כשיש הזדמנות ברורה"? אתה רציני?

ומתי בדיוק יש "הזדמנות ברורה"? אחרי שהשוק כבר עלה 30%? או אחרי שצנח 40% ואתה מפחד להיכנס?

כל מי שחושב שהוא יודע לתזמן "הזדמנויות ברורות" בדרך כלל מגלה בדיעבד שהוא פשוט ניחש. אז מה, אתה חוכם משוק?
הודעות: 76
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:43 pm

שליחה על ידי זאב ברמז »

נועם, אתה ממש בנקודה - "תזמון טקטי" זה בדיוק הפאך שמפיל את כולם ?

אבל יש פה פרדוקס משעשע - אתה אומר שאי אפשר לתזמן, אז מה, הפתרון הוא להיות ממונף **כל הזמן**? זה בדיוק ההיפך מהגיוני לא?

כאילו אם אתה לא יודע מתי השוק יצנח, למה בדיוק אתה רוצה להיות ממונף כשזה קורה? ?

אולי האמת היא שמינוף קבוע זה בשביל מי שבטוח שהשוק עולה לטווח ארוך ויש לו את הביצים (והכסף) לשרוד את הדרך. אבל אז חזרנו לשאלה - מארג'ין זול או אופציות יקרות? כי אם נמחקים באמצע, "זול" פתאום לא רלוונטי...
הודעות: 92
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:40 pm

שליחה על ידי נועם ח. »

רגע רגע, אז אחרי כל הדיון הזה מה בעצם למדנו? שמארג'ין זול רק עד שמוחקים אותך, שאופציות יקרות אבל "מבטיחות" שתישאר בחיים, ושקרנות ממונפות מתפרקות לבד?

ובסוף זאב אומר שמינוף קבוע זה בשביל מי שבטוח שהשוק עולה לטווח ארוך - אבל אם אתה כבר בטוח, למה אתה צריך מינוף? פשוט תחכה ותרוויח בלי הסיכון הנוסף לא?

כל השיחה הזאת נשמעת כמו "איך להפסיד כסף בסגנון"...
הודעות: 50
הצטרף: א' פברואר 01, 2026 7:16 pm

שליחה על ידי שלמהד »

נועם, אתה מפספס את העיקרון - מינוף זה לא בשביל "לנצח יותר", אלא בשביל להגיע לאותה חשיפה עם פחות הון.

דוגמה: יש לך 100K אבל רוצה חשיפה של 200K ל-SPY. מארג'ין/אופציות = כלי, לא הימור.

לגבי "למה לא לחכות" - זמן זה כסף. אם אתה בטוח בכיוון לטווח ארוך אבל ההון מוגבל עכשיו, מינוף הגיוני.

העניין הוא לא "איך להפסיד בסגנון" אלא להבין שכל כלי מתאים למצב אחר. המפתח - לדעת מתי להשתמש בכל אחד.
הודעות: 76
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:43 pm

שליחה על ידי זאב ברמז »

שלמהד, רגע - אתה אומר "מינוף זה להגיע לאותה חשיפה עם פחות הון" אבל זה בדיוק הפרדוקס לא?

אם יש לך 100K ואתה רוצה חשיפה של 200K, אתה בעצם אומר שאין לך מספיק כסף לפוזיציה שאתה רוצה... אז הפתרון הוא ללווות כדי להיכנס? זה כמו להגיד "אין לי מספיק כסף לבית אז אקח משכנתא על שני בתים" ?

ואם "זמן זה כסף" והשוק עולה - למה בכלל להתמנף? פשוט קנה עם מה שיש לך ותעלה איתו יותר לאט, בלי הסיכון שתימחק באמצע ותפספס את כל העלייה הבאה...
הודעות: 76
הצטרף: ב' פברואר 02, 2026 2:43 pm

שליחה על ידי זאב ברמז »

רגע זאב, אתה ממש מגלה פה את הפרדוקס המטורף של כל עניין המינוף ?

אתה אומר "אין לך מספיק כסף אז תלווה על שני בתים" - אבל זה בדיוק העניין! מינוף זה בעצם הימור שאתה **צודק מהר יותר מהעלות של ההמתנה**.

כאילו, אם SPY עולה 10% בשנה וריבית המארג'ין 7%, אתה "רק" צריך לחכות מספיק זמן כדי שהרווח יכסה את העלות. אבל אם בדרך יש קראש - פאף, משחק נגמר ?

אז למעשה מינוף זה הימור לא על הכיוון של השוק, אלא על **התזמון של התנודתיות**. אתה מהמר שלא יהיה קראש גדול דווקא עכשיו... וזה בדיוק מה שכולם חושבים עד שזה קורה לא? ?‍♂️
שלח תגובה